本帖最后由 草船借箭 于 2014-3-24 17:33 编辑 : B5 c8 }, w; g2 m' d1 d3 |
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关于换药,老马说
7 {- @: |: x& p* x; ]2013-08-26 17:05:34 迅达-母肺腺(16931650)
" O" Z' {" Y# c$ O$ R: n憨叔不是说吃几个月 就轮换吃 就没有耐药的问题吗 究竟有没有人实践这个理论?( D; s1 z7 N+ x0 C
; ], ~$ D" f- s: K) B
2013-08-26 17:06:22 大灰狼(20099201)
D$ ~5 |' w4 j" {3 W, X A有人换着换着就回不去了
) ~( s9 D. w6 z% P" A! K) E! ^( y+ b9 B; i# f
2013-08-26 17:06:30 阿德 dd163(284511068) n! @ ^* o& u% M2 V- ^
这个癌负荷小的 可以这样 需要多总结大家的经验
& r4 e4 v* S6 e2 q; N! o* o% s1 @& @ {8 H9 B8 {* k- T- R& w
2013-08-26 ( I1 p0 \7 t; b% c0 u9 r N
17:07:17 老马(925951365)8 `4 H2 f6 [8 E- f# I p6 H+ T
憨叔不是说吃几个月就轮换吃 就没有耐药的问题。7 G8 i2 {4 S& O7 P% F& F
轮换吃是很好的思路,很多病和肿瘤已经这么干了
& m8 @+ e# [- [5 i& r但肺癌很复杂突变也复杂 实际操作起来,比较难以理想化7 _& g( C( S8 \# A
比如说易和阿西轮换,可能头二轮可以,第三轮就不行了
) c3 P4 C2 i# k: J4 h3 a因为肿瘤变化了 你药在换,肿瘤也跟着进化
: c S0 C% r% T2 X+ E: c就像炒股理想状态是下跌就买,上涨就卖但你这样做是多数要亏本的# X( j2 d$ N, ^) U5 b( a
医生总是要确认进展才换药这样是靠谱的损失最小: }% u4 Z3 C& f( n4 p* E. {& w
就像指标上涨一样要是我就看一个月一次连续三次的指标,不是单看一次的上涨
- i# V. |9 X- O" c+ ?# Y确认上涨趋势成立
+ G- D0 q5 G) ^+ p' Z因为没有那么多药可换!!这是最关键的地方( |: e( p: U8 g8 V! p$ P5 h5 m0 a
不要看论坛那么多药,适合你家的药很可能只有2-3种多数药都有效果的只是极少数人
+ ]+ c0 a0 l! f2 `( V7 N# }; ~: ^5 Z% P, R! n8 }( ]9 {
2013-08-26 17:12:16 阿德 dd163(284511068)- X+ |) P- T: ~4 U1 \
进展快的 有什么建议啊 马哥 不能3个月观察连续上涨吧7 J2 F& z# E6 h6 C$ W
/ r ^# z$ J K" Q( I; C2013-08-26 17:13:15 老马(925951365)
, w' ~- f& R) c" e4 E9 m, H进展快,就半个月测一次。当然如果指标本身敏感,单次上涨50%以上,也可以认为耐药4 E& v! ^- I8 o( X
5 f* W, {7 q1 F; \5 o- c Z" J* v) C2013-08-26 17:13:17 安迪(466832029)4 T$ q/ |$ l8 N( p
上次平安老师也说:逮着个有效的一定先用好,换药就有风险 3 ]5 |1 H9 g p6 I
. j: F" g0 c& D/ ~2 S: K! ^2013-08-26 17:13:42 老马(925951365)! W" @/ |; s" ~# H8 W- |
那种只涨个10%,20%的,不要乱动, A8 R, q* O/ U$ F' j
我观察过几个吃易特几年的中间指标都有波动% x' o5 w. N( u: ]& W7 G# n) q; N
如果中间换药,化疗了,就亏大了
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- _1 H! A: a- b% z3 `2013-08-26 17:14:16 阿德 dd163(284511068)8 p1 x- g4 p" K& l N2 z- _! ] M0 @/ N
恩 我家每次耐药都涨50% 10天内涨50%都有过的
2 [. p5 O: {9 t: b: ^& j6 y) _8 @; R/ _" V7 }5 z6 |/ ^3 K
2013-08-26 17:14:27 平淡<18733108194>* b$ K! d+ J; F }
我家易从第四个月就开始涨,一直到9个月才换5 N3 ?& y/ T/ ?- I
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2013-08-26 17:14:51 阿德 dd163(284511068)- b7 V$ U+ o! s
还有一点就是基数小的 涨个50% 没关系的" r: H9 Z* h* Y& R& [2 w
平淡家 属于进展慢的8 W1 U/ x" H- N/ h; S2 X" x9 w
1 V1 a& R/ W& k& J
2013-08-26 17:15:13 平淡<18733108194>
- \) p- x4 }2 P* A, r+ z: G& h是的 我家一直是上升
. e0 h6 e+ H3 z: H& H2 _8 L, e5 W" m2 X" V& \- ^
2013-08-26 17:15:14 大灰狼(20099201)
# V% D" I8 l4 `- K/ |1 O阿德你家指标涨那么多,如何处理的啊
. m: i3 t' B! Q" C1 ^* n% Q
( H8 E& V J+ Y8 G0 } q2013-08-26 17:15:16 老马(925951365)$ ^3 @( B- B6 O
她家是快的只是易,特有效果+ W3 m5 D: r# g' x" o( c
( Y, B5 w" D% s2 B4 g) y/ {# [
2013-08-26 17:15:21 波斯陈(183947008)2 u& p3 v' }9 q7 l5 L, b6 ]
老马,我家从0.42涨到4.6算不算上涨快?
; H) @1 H! ~. P: z! m4 j L3 N6 [$ Y
% m& l1 h7 e; `# o% j$ N2013-08-26 17:15:28 涛声 依旧(28904390)
% [& H4 d# g* N2 J+ J" R; I c问题平谈家涨了没事,我们从最低3.21,涨到7.95,居然就脑转了
% d) f' D# i0 F) r/ l c2 A0 u) \# @# X$ D1 [
2013-08-26 17:15:36 阿德 dd163(284511068)" s: Z+ `& u W4 N
我家只要一耐药 胸水 心包液都 大涨 逼的换猛药 化疗
* p' v( V" P! ~6 }- x+ ~6 j! U
8 |+ z$ j! x' L2 a6 M% ]& i2013-08-26 17:15:41 波斯陈(183947008)$ b/ C+ g* H# e
我还准备再吃一个月特% n' p8 o, {+ ?4 t
* Z4 P( @" [7 G) n& [2 J: V& v ?% ]
2013-08-26 17:15:55 老马(925951365)
! n# X9 d# P, c波斯陈,发展快慢,看CT指标涨快慢没用的
% c9 i$ T4 t# q' M/ u" d我家125涨到399,都没有转移 肿瘤也没有变大
; i) |9 D' K% o$ s
, k6 h9 a+ b0 k* `6 v; X2013-08-26 17:16:13 波斯陈(183947008)
/ O7 V) X0 f( F4 z/ l下个月CT' A9 {# V) d; n' V/ \8 r0 h3 F
# {% B! a: }6 K
2013-08-26 17:16:32 阿德 dd163(284511068)
; g( ^/ v9 ^5 q! k( L5 a; z要是我们就坐不住了 涨了这么多
: |' M% S! j) f" l) n6 X2 z; p4 n, l! }9 y. ]7 _3 ?+ q
2013-08-26 17:16:37 老马(925951365)
, }( X/ G, j2 y: b( n$ \指标的上涨速度与肿瘤的速度并非都一致只能参考" O" n9 f- ] h% ^+ U
上涨只是一个信号提醒你要查CT了' p3 ~$ ^" N8 m8 T2 g
5 \6 D s/ ~. I! R/ y- z) a/ H6 K. q2013-08-26 17:17:02 justaman77(2301428573)& ^! a" S7 e8 y% |9 R
老马,像我家这样CEA一直好几百,是不是就看CT?
) N2 F* |* s' P# U4 E" ^
3 J+ K. R6 X# P j7 T# l. j2013-08-26 17:17:12 老马(925951365)8 I( v1 U/ r6 G* V0 F* ]% @: a0 | h
二个结合
3 {) C% J3 E5 f) D+ {+ V, j" L( Z: {* K; K: [
2013-08-26 17:17:14 阿德 dd163(284511068)
. { D6 Z, P* Z, t: Z症状 更能反映 是否有效 耐药
: f+ W) d3 i- K" K3 P- c/ z/ a Z+ A( {, x3 Q9 _% L6 ?
2013-08-26 17:18:20 涛声 依旧(28904390)/ v% m/ Z1 u5 O0 e; g3 t8 j4 ~5 ]
ct也显示原发炤稳定,照样转移。说明cea只是个参考,误差很大8 m, g+ m% \7 Q0 U
# K2 L" c7 T; i7 L' a8 t6 A0 q2013-08-26 17:18:48 阿德 dd163(284511068)
, b9 J) G3 R4 G& Z1 q' _CEA 是反映 血液里癌细胞单位数量的吗
$ w4 y0 F8 w3 T ]6 [
& R8 b4 g0 E3 k0 ?1 |. K2013-08-26 17:18:53 老马(925951365) O) z& D8 M6 w
还有人原发一直缩小,却全身转移了- x% u5 M2 ]8 x/ d& @* \4 r; z( [4 j
3 ^# S. X/ ?( \
2013-08-26 17:18:56 老马(925951365)
% J7 h9 q7 w/ F不是的 cea是肿瘤细胞分泌的一种物质吧% `' t4 ~) z, c1 h7 N! ~8 Q
0 N' h, J$ z) [2 I1 g0 j
2013-08-26 17:20:27 justaman77(2301428573)
. _! U* E) r6 a) F8 ]请教,老马,但如果CT结果和CEA相互矛盾,如何看?如一个升,一个降
' W! L1 o0 U) x% |0 J& o
7 ^0 V5 `% S. i+ B. B/ Y/ J2013-08-26 17:20:44 老马(925951365)
) W8 \" }% o( I. I$ n/ ^# B2 g6 e肯定是CT为准了' a1 H2 e5 x2 W' _( s4 X' q1 K
. @! N1 |1 d$ B/ _% m' N$ x
2013-08-26 17:21:05 阿德 dd163(284511068)$ V2 y% Q4 b3 n# k3 m
只要不涨 你就该高兴的继续吃
) W5 Z' x4 D, `
( S& e# w6 l6 W6 v- ]2013-08-26 17:21:16 justaman77(2301428573)$ M$ H/ O- J: r7 O- m
如果CEA升50%,但CT显示稳定,还继续吃易?
; n+ d6 n4 M( M" p* G( T3 }" z
5 m6 d8 h6 u; E/ e2013-08-26 17:24:08 阿德 dd163(284511068)8 G: O3 y( P6 b) B4 k( ?6 e
连续检测看看 是否连续上涨
1 }* Q# j% \' F- o建议可以根据自己家的情况 10天连续检测 应该也是可以的+ D" r, O [2 a2 m8 y/ M
西城牧马-特(464545832) 11:36:50 p; @8 {0 {4 v& W' a' Q
比如用一些如XL184还有4002这类靶向
`8 w/ `- J) w7 v9 G% y可能指标会突然大涨,但CT却缩少
7 m& X6 `4 e( B" O( s本身药物已经不多了,错过了一种,可能后面的路就难走了
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