我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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" x" ?" x6 m. Q& s; ^是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

$ b; `& Y) T7 S: y; c+ K* k8 x+ S	' U" i# A' [/ m, E# {1 x	N% B1 n' ]( o	- A& v" S/ v+ X* s) P1 _	w1 u; e3 x& F	6 S5 c. i& N' v	* Q4 u- b; l' q/ B1 Z	' E( n& e/ B" a( O	, R8 f3 X- [9 v% @; @+ l: F8 j' c	0 E0 p0 ~2 x1 y2 x& c! K0 i/ v	用药情况 ' ~7 Z$ a& @; J7 P, h% j4 U 7 O; o4 u7 a1 B# Z8 X% d0 e! P2 Y P
日期 ; ^' P0 s& S# d% k / t! h7 ? B* M) j5 x1 K	2010-5-12 1 \|/ j- V* V4 p: k4 L" [, ~( `1 U ! h; d6 b+ l8 q( Q+ [' K8 Z8 F	2010-6-25 $ O, g) m: b: S+ J3 V7 k 8 H q' N/ U: `- m5 F	2010-8-31 1 o/ Q' w8 P# B+ c5 q) C" S9 I/ T7 `# s, ?9 D0 R	+ P& }3 V5 q. c ) N( A, Z( k. \3 ^$ T& J& p4 J2 j	3 G% S& \|( l0 a G6 Z : O9 Z1 g3 U/ T2 b. r- ^+ c	! E( E. }; \! ^2 T ~' g 4 O7 }& L$ T# ?& t	^# y @7 W; P/ m/ R5 I+ ]( C' M0 K' e6 r' ?" q	. K5 _; R {8 y* B* {. U+ M# m ) j( Y& {- t$ L: Q3 W* E	7 r% P4 }2 U, P # ~0 R* z* O9 [( E7 \|' n	第一次易瑞沙 6 H* Y! p1 ?" M共4个月 & j, R) i# v/ [( @' O ; K X4 N0 ]( }
CEA值 8 h4 k. S. a; h1 A( M- y: m% [ . {; h3 [* K c	57 8 E% z9 e/ d/ u3 j- E " v- f$ X# g k! E1 J7 i: t	15.7 # W' Q* p5 j" {6 ^5 F' ] 5 B" \! m8 v0 z5 B Y2 O( \|* a5 N	4.67 $ w0 i. s1 Q' D4 a) J# D; }6 w$ ?$ C7 s8 U	" F. _5 L: ^( B: f9 j! C0 H! x+ W/ Q5 r- Y* b( U' ^* j) T7 r# S	- v# ^2 c! [' I5 H( t* Q ; U8 C! i( O& u# z/ o	2 r9 _" m$ `7 w: \| ^ # N( _1 W* _) Z. L( _. m	; [4 \. T9 [' p0 k) Q. g! E - N; \2 a$ }4 u" W/ r* P4 z5 g	. w7 w' Y K3 {4 N 7 p% I7 L& U- x3 l" a9 @	! E7 P3 ^( m5 V. s ' ~4 z4 M0 ?6 q" G6 g
CT报告 ! @9 A y" ^8 C4 G+ e& g0 k) h 9 Q3 J- V0 J1 g3 o5 j/ x	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 6 y, s$ l2 v2 g. S2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 / H' L8 L- Y j5 N% F5 u 7 c. U4 p: S9 ?/ e5 l& S6 E- i

日期 , z9 C/ D" K9 g* P 0 C8 j+ n) W$ r, ~7 c	2010-8-31 - t, N+ \|0 K% O, ^% _: g' ~* c1 G0 W" N0 k$ C" X	2010-9-15 & [5 \- I( p. {. r 1 G% a5 x! v: V- y$ J; \|	2010-9-28 7 Y: ]# M6 M+ s+ k* N8 ` 7 L; [! q+ s' f- d	2010-10-14 $ Q' i! G1 V! t, \| ) [1 O% \; Q4 k7 e% T+ j' o- J+ s+ U	2010-11-1 ( Q! d# a) L0 Y8 x: g% ] " B6 o2 `* s* A" G: X	2010-11-16 : }, f) J2 n5 E5 O$ r8 Y l8 d 1 Z4 z k* h% R! l+ e6 p/ K	2010-11-25 1 l2 b2 @ p, m9 m ; f- W; _+ g: L. r0 r d& \|	" b+ {: i+ R+ f5 a0 f% @' c 9 W' V! \6 K e3 V: p% \+ J	3 o# ~3 I, q. }# r: \|4 G( Y3 Y9 \| 4 O: b b8 q* ^! j6 Z	停易,DCA+索坦9天 3 a ]4 V# c: K# t共2.5个月 - l% R$ G6 P* \|4 c h( s6 F8 i: t2 }' Y, ~5 g( g7 O7 T: \1 R5 n
CEA值 ' }) t& i, t% v8 z$ X0 X% T$ q: r & o! g0 V! x, k+ N% t& F	4.67 7 G: k3 d) _9 m, t: C" w& b9 k1 i5 I8 a: y8 J+ q l	4.61 4 W0 n5 [9 v2 Z0 p* l5 R6 X! t/ u" j/ v	5.95 5 @" I' s0 R; `; g" L$ S 2 o7 p% G8 b" b2 f/ {( U. P8 m7 ^	7.14 4 `' {3 o% u. g- E% w# y9 K' P " X2 y1 X, r/ r: k4 U	7.76 % X7 U/ e! Q6 t" C : d0 l) k& }4 i V! P	10.56 . f5 Z+ v' @# b5 f $ m7 P* b8 {3 q) w' ]/ b4 b	10.49 " c0 G& { {$ H7 v+ \ : ?' S# x8 \' s& I: w. u	/ g, Z$ V4 b; n4 H4 \|1 p ( I3 i3 O% R4 n( p	8 Y i) _+ \, t" l- O- r# O) H/ n * @ m0 i- x$ n" B# T; t. _. K
CT报告 ) D, I) Q. b/ u: \| $ n V- G' i- _- p, C6 R	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。" g% p+ U, \7 r7 y9 b 9 \' y5 T9 c; \|& ^ " D& e3 x% m. \- O1 R: F7 P

日期 $ E) K7 x' u& a+ `3 ~ & k( I( S! S6 q9 L D I2 a+ D# h	2010-11-25 4 p% n. [; _5 B5 l+ r 6 C2 \+ t; x! b4 z# N	2010-12-25 5 R ~6 ~. t1 _$ ^ L2 k ; v8 l/ k; W4 @! o. ^	2011-1-13 7 W& Z5 y* }, w! n& P! K" a6 ]4 M ( ^4 f% c9 R, a+ {2 j- \	5 h( C# N5 D! ] I ; Z( [0 N+ n5 @, c- K3 o	6 @- w4 i* y* G3 E6 o ) U! O- }3 L3 j: w) P	0 B0 \|9 m- }9 Q* ]+ q! x6 x$ J! G6 J: W3 E	5 r! G4 V) a) {! e. D* q2 o 7 t( g7 l( E- w( x- v8 E p	3 ]7 P% d* v) e7 H/ c g 8 c. ]* g! \7 e) x* I A! K* N9 G	- D3 K, @8 J* e/ g8 y) E! }9 U: v# f5 o6 D: C	第二次易瑞沙 " ?- Q- j. A) {' {" f6 _共2个月 # i. q1 x7 B* Z Z8 @; ?& r$ ]
CEA值 $ U* h2 o3 d5 Y$ P; b/ q+ T- _ ' I! q- t, j- U Y5 ]	10.49 ' `7 j: t# C& @- Z 0 o3 u3 P) p+ n	4.7 l X* _& B9 o; W' p# r# y3 H# V0 v % R7 I. }* @6 X# M; a- f0 w1 N	3.89 0 w( G ^, A' j3 w9 Z- G. v/ h 3 ~" p' l2 b) Q# N	* U2 h X( p1 l( N+ t+ R; p$ Z( D0 q+ S! G	( W9 f) x$ R$ [7 H/ W' h ; I/ t% E" F' e	5 P, J( R4 y# p- U- U 1 t% W6 J+ \|2 M; y: v0 g0 {	9 L6 W0 C4 c; D( r3 I7 ? ) d0 V- O* ?) b3 G1 T3 m7 `2 A	( y: j$ W D/ C! T; ^ 4 L) e' M% H$ z( F) C" T# ?	- _3 O" I8 _3 U6 b8 Y 0 t* ^' Q$ E; A3 M% Z) w- B
CT报告 3 s3 R# \. U7 H3 o" j" w9 E 0 T+ w! @6 t+ y- b. m	- X* J$ Y+ q; a) _ $ @6 n9 ?6 L8 l, P- c' V e0 \|

日期 " A( c( c, r3 Q/ X2 F2 y& O / {% @! j5 u; b/ v	2011-1-13 3 c7 L! K9 `" w4 y# W1 }- b" l* M! F( N! v; V a) v2 E1 M/ P1 c	2011-2-26 % }+ ^( u7 j7 l) L5 \4 c( d8 G , h4 s v3 i) H ?& Y, N( z	2011-3-7 9 N0 G. w4 a" M; O4 t 1 ~$ R g: X" ~% W4 X	2011-3-19 $ d) S' N$ H: s+ z 9 `0 f& a4 r7 j. ?5 l& ]	2011-4-2 . Q) O: T$ e0 ?4 A, @ ; U0 J- \|2 @* g8 d5 ^	2011-4-12 v9 T7 ]; h$ V+ {1 ~ : e7 i; j8 o8 T5 Q( j	2011-4-2 - Q3 L5 C9 ^6 V ) Z7 v- I# D( B& F, X	2011-4-12 6 ?1 R3 D6 d& ]' l* B$ Z \|2 g2 J6 {9 y- m; }- x0 n, I/ v' F	2011-4-22 5 `4 ^- u8 z4 ?- Z5 i: L: u ' d1 ~ {. O6 `1 h- b; o8 ^	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 5 f) W# _6 y& ]& G / j! B6 {4 T: D% _3 e
CEA值 % Y" \$ x' H( m& }2 N: m; d8 } : r; U+ T3 Y: \	3.89 6 F- ~4 W2 e6 X % }# u( n, O: n5 W: o2 J	7 & D) P/ \|% z! [/ v. z7 n; z * R* T2 T4 z4 E! \% p4 Q	7.83 % T) L" {; _6 {0 s/ d+ G 8 i' z+ Q! X# V# T* K; ^% v. _4 Y	8.03 + `5 b1 @" \& h# t1 n' M) Q * p; C; J# U. l	8.71 : O+ F$ o2 c$ o3 \|6 [0 d% ` / `. d( c- k2 } ]9 N" H	9.1 . T0 d0 X7 _7 G6 c ! v, E D/ i( ~	8.71 5 G% A6 M; w. y, v1 {2 ` 1 J/ Q* V' h* `0 T$ v	9.1 ( E7 U) ^* o5 T. {8 ^. L 5 x7 p- i0 }' }* s	10.14 & R% t& u2 y: j- Q& w$ o9 m! E : f- x8 z; s0 H/ U- Y; I
CT报告 + q0 u' B {0 K6 \) R$ ] e; v& V$ \|1 O	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 6 z+ y# g' K4 `! S( X 1 z5 K, d4 r( u- M% ~( Q7 r 4 H* H3 @. t$ A: d. c! j$ Q

日期 1 S8 \|* N% t, f& y5 L) I# k; m " g' s* ^+ }8 h6 z2 W	2011-4-22 1 w" s; j. N4 x: @; y) l * c4 F# D H5 s7 }8 Y/ S4 p	2011-5-20 ' E+ p4 V6 J* z+ @3 D3 ]7 ~0 R3 [" P' o8 P3 s* \|3 `	+ g/ Z4 g: k) m e ( m- R, ?, u4 ~! V N, N/ h	4 h9 P( s/ ]( c7 @, H- h- ]) \( J1 i	" ^, r' ] V5 g" @0 W! E# O% { n$ l& [% d' _7 Y8 c	, o& n5 f- B& i$ C8 J. w b( R! S2 j) k/ N. p/ \|	" F# z0 \$ ~- K+ d; B# ^" [: Y3 h( o$ U% h	, t% X! u6 F% }3 S& y* J2 y 8 \# a- @+ q* D* x	" ~* \|- k' u/ i, ]: j% g$ }6 F # c' x% q* @0 ]1 h2 n( z2 g3 Z	第三次易瑞沙8 S9 l$ V$ M( X$ I* ~ 打算用2个月 " ~7 {6 Y* c9 Y: P; W' ` G7 S3 y$ {; v a1 n( `
CEA值 + Y! Q- c( i7 j5 x/ x9 U ]" g# C# _	10.14 ; ^* [! G1 K% b3 R! U6 e7 r4 ^, C! r% y: C9 }( W) R" d4 F2 Z( i$ p	5.92 - x/ @* t" C- `& f9 z 8 t$ [* h( t" ?# ^( w' t, \|% Y0 i	; _/ t2 R" v. L/ P U4 J! \| ; X: z _- \| n	. {2 \; x5 B' Y: U - o I2 K& P: D! Z& j4 @	% f) Q. z3 T" _ ! R! K' i( G7 C$ j& r# W: S# [	- m' t% X) J5 P7 H' ?! R 3 p5 K5 w2 a% U	3 _7 C3 n8 h2 }3 l9 E- S1 O+ ^6 r. ~9 A	; S0 v5 I' k; k* n ( n+ I$ f! e' W# i) i0 t5 v+ r	l9 p0 q, s# R K" e$ u 2 y6 ^! v& z* {& K4 r; V
CT报告 e# S/ A- h, S9 Z# G- \|2 _ $ u' n9 B* q1 d( A# @/ d	( ?* S8 R- H7 a- \|+ o4 l @/ D g% r) M& s+ Q7 o- k" g$ ~% @	& Y* i% B, o% P, Q2 Z 7 Q. c1 F/ O6 t' E. ?	8 [6 i [" H& C( z' e - K4 A! v1 ^ ]7 b: A" r	0 j! J# b8 R$ Z3 S/ t' V : G1 @7 u2 j0 p: N. F	* I! p5 P- K* [! O 8 Y2 \% M4 ]2 ^. f4 z	) k: K0 ^: G* t4 { & \|" i. g% [8 f2 s6 m	$ L( ?. y% O5 f& j: F ! H; @6 k" @- b7 U	2 B$ b$ G- N+ u2 J) g: ~; X" }7 T 4 X+ j4 e. A% J) Q	7 \# S4 ?. P% X$ S5 V3 X& v6 m " Z8 C6 ~* \|, Z' _

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。